Vous êtes le bétail que vous mangez

paradoxe de nos société, d'un côté les animaux d'élevage qu'on traite hélas comme une vulgaire matière première inerte, tel le pétrol ou le ciment, d'où ont découlé des crises graves comme la vâche folle, et de l'autre, les animaux de compagnie qu'on mets de plus en plus à la place des êtres humains dans les familles ce qui ne convient pas du tout à leur psychologie et provoque de plus en plus d'accidents, morsures attaques et autres... je crois en effet qu'on fait bien de s'interroger sur notre rapport à l'animal. Pour l'instant c'est du grand n'importe quoi. J'ai entendu un sociologue s'exprimer à ce sujet à la radio. il soutenait une thèse à mon sens éclairante sur ce paradoxe: toute société humaine vivant de la consommation d'annimaux en consoit de la culpabilité, c'est ainsi que chez les peaux-rouges par exemple, on recueillait certians animaux à qui l'on donnait un statut sacré et on leur offrait des présents pour se faire "pardonner" en quelques sorte le fait de tuer par ailleurs plein de leurs congénères pour vivre.. dans nos sociétés, c'est la surconsommation des animaux d'élevage qui entrainerait l'excès d'égards envers les animaux de compagnie, ceux-ci jouant dès lors le rôle d'"animaux rédempteurs" afin de soulager nnotre conscience face au mal que nous faisons aux bétail que nous consommons.

Commentaire n°1 posté par Koulou (Flegroll) le 21/10/2007 à 15h24

Salut à toi Koulou,
D'abord, au risque de me répéter, merci pour cette ouverture au débat. Lequel sera souvent incité dans une catégorie spécifique à laquelle je travaille actuellement.
La grande question qui mérite une réflexion de fond en chacun de nous relève du positionnement humain à l'endroit des animaux et à commencer de lui-même. Tout est à revoir, à mon sens.

La culpabilité due à la consommation de chair animale me semble d'évidence. Car, autrement dit elle est due à l'assassinat d'animaux pour un plaisir de bouche et une finalité au fond d'une cuvette javellisée... Après, sa répercussion comportementale dépend de chaque individualité je pense. Difficile de dresser une théorie générale explicative de ce que tu appelles l'excès d'égards envers les animaux dits de compagnie. Mais il est possible que ce soit le cas d'un certain nombre de personnes.
Pour ce qui est des morsures que tu évoques. C'est une problématique bien à part, je crois. Davantage due à une méconnaissance des propriétés animales propres au chien et à l'inconscience de certains aussi qu'à une histoire de culpabilité.

Réponse de Z. le 22/10/2007 à 09h29

Cela signifierait que les végétariens seraient à l'abri d'un "excès d'égards"?... J'ai un doute...

Commentaire n°2 posté par Madam'Aga le 21/10/2007 à 16h05

Salut à toi Madam'Aga et merci de prendre part à cet échange qui se profile.
Je ne peux que confirmer ton doute. Je ne consomme aucun produit qui ait nécessité la mort ou le mauvais traitement d'animaux. Et j'éprouve une considération que la majorité des gens qualifient d'excessive à l'égard des animaux. Savoir les faits suffit à me rendre malade personnellement. Ce n'est pas parce-que je ne mange pas de chair animale que je me sens tranquille d'esprit sur ces questions.

Réponse de Z. le 22/10/2007 à 09h35

Intéressant ce blog, félicitations

Commentaire n°3 posté par Mamie Cool le 21/10/2007 à 18h01

Salut à toi Mamie Cool,
Merci pour ce p'tit mot encourageant...

Réponse de Z. le 22/10/2007 à 09h47

hé hé... en effet si on veut... mais les végétariens ou vagataliens même ne sont pas plus à l'abri de la niaiserie que les autres. et puis, qu'ils le veuillent ou non, ils font partie de la société telle qu'elle est. ils peuvent donc en concevoir de la culpabilité tout autant.

Commentaire n°4 posté par Koulou (Flegroll) le 21/10/2007 à 23h58

La culpabilité de l'impuissance oui...

Réponse de Z. le 22/10/2007 à 09h41

tiens, dans le genre docu qui fait rudement réfléchir sur le sujet y'a ça : http://video.google.com/videoplay?docid=801102045106765290&hl=fr on prend une grande claque quand-même... moi ça m'a un peu secoué je dois dire... je suis de toute façon un conommateur modéré de produits animaliers.

Commentaire n°5 posté par Koulou (Flegroll) le 22/10/2007 à 00h01

Earthlings... Très bon documentaire...
Dans le genre qui secoue et met des grandes claques, je vous en donnerai d'autres quand j'aurai solutionné mon problème (voir article Rubriques en préparation, si vous avez des astuces...).

Réponse de Z. le 22/10/2007 à 09h44

Bon appétit bien sur

Commentaire n°6 posté par r�my le 22/10/2007 à 00h17

Salut à toi r?my, (rémy ?)
Une touche d'humour dans un blog qui en est dépourvu ne peut pas faire de mal...

Réponse de Z. le 22/10/2007 à 09h49

grosses bises pour ce lundi!! Z comme zorro?

Commentaire n°7 posté par stef le microbe ...mais aussi linette... le 22/10/2007 à 10h15

Z (pas comme Zorro non...) sourire à Stef le microbe.

Réponse de Z. le 23/10/2007 à 11h19

A mon sens, l'excès d'égards... (au fait, on s'égare, cela n'a plus vraiment de lien avec l'article...)... L'excès d'égards, à mon avis serait plus dû au fait que les êtres humains ont bien du mal à s'entendre... Que nous réussissons le tour de force d'être seuls, même à plusieurs... Et que l'on se console avec les animaux qui sont bien plus faciles à aimer... Ne serait-ce que parcequ'ils ne parlent pas... Excès d'égards > maladie d'amour ?

bonne fin de journée

Commentaire n°8 posté par Madam'Aga le 22/10/2007 à 17h53

Le regard que tu partages ici Madam'Aga est fort pertinent. D'autant plus que les animaux donnent un amour inconditionnel dont les humains sont incapables.
Quant au fait qu'on s'égare du propos de l'article, ne t'en fais pas c'est sans importance aucune.
Ne sommes-nous pas sur Indomestique ? (sourire à toi).

J'ai une question, qui s'adresse à tout le monde, par rapport à ce fameux " excès d'égards " :
Quel est donc l'outil de mesure qui puisse justifier cette notion d'excès ?

Réponse de Z. le 23/10/2007 à 11h30

j'aurais aimé aujourd'hui d'avoir plus de temps pour passer le seuil mais mon coeur reste un peu ici malgré ce passage éclair... j'emmène cependant tous les microbes qui trainent ici avec moi... bises

Commentaire n°9 posté par stef le microbe ...mais aussi linette... le 23/10/2007 à 13h06

T'inquiète délicieuse Stef, la porte reste ouverte !
Tu as dû en embarquer un paquet de microbes, je me sens nettement mieux là...
Bises à toi aussi.

Réponse de Z. le 25/10/2007 à 03h42

bisous pressés, je veux te dire que je suis ravie d'avoir fait ta connaissance

A très bientôt, peut-être même à cet aprèm... ça dépend de comment la journée va tourner

Commentaire n°10 posté par Madam'Aga le 24/10/2007 à 11h28

Merci de me témoigner ton ravissement Madam'Aga. Sache qu'il est réciproque.
Bisous à toi !

Réponse de Z. le 25/10/2007 à 03h44

Bonjour je profite d'avoir un peu de temps pour voir un peu le retard que j ai sur ton blog , merci du com lors de la fermeture de mon blog je repasserais

Commentaire n°11 posté par vinnce le 24/10/2007 à 13h49

Vinnce ! Salut à toi "briseur de coeurs" ,
Au plaisir de te lire alors !
P'tit clin d'oeil amical.

Réponse de Z. le 25/10/2007 à 03h59

pas sur ,ce que tu dis pardon ecrit ne reflete que une certaine idée que tu te fais de la vie @+a bientot

Commentaire n°12 posté par sumi le 24/10/2007 à 21h17

Salut à toi sumi,
C'est-à-dire, précisément ? Tu peux développer ?

Réponse de Z. le 25/10/2007 à 04h02

Bonsoir Z, j'ai un peu du mal avec les deux images que tu as mis en illustration de ton article... Elles sont toutes les deux d'une violence extrème, mais je ne peux en faire le raprochement entre les deux, car même si l'homme se montre inhumain dans sa façon d'exploiter les animaux soit à des fins de nourriture, de compagnie, ou d'"outil", il peut cependant être excuser de son ignorance, de ne pas saisir l'importance animal face aux exigences de son "ventre" car les animaux ne lui expriment pas à la figure leur souffrance (quoi que...),il peut donc prétexter l'ignorance du mal qu'il fait. Mais pour ce qui en est des génocides humains, c'est totalement injustifiable, intolérable, car il s'agit bien de son espèce qui lui crie à la figure son refus de mourir, d'être exploitée, humiliée...C'est impardonable, car point n'est besoin d'apprentissage pour aimer, respecter son prochain qui est le reflet de soi même. Que beaucoup ai oublié que la viande était un animal, que son chien n'est pas un jouet ni une arme, on peut leur apprendre le leur rappeler ! mais le massacre d'humain, bordel, et on en est encore là... Sinon, à part les images je partage tout à fait ce que tu dis, faisons vivre ce NON qui nous étouffe contre l'étau capitaliste ! Bien à toi, bonne fin de soirée.

Commentaire n°13 posté par Arc-en-ciel* le 24/10/2007 à 22h30

Salut à toi Arc-en-ciel,
A la base, cet article précis est un peu comme la couverture d'un livre. C'est en lisant l'ensemble de l'ouvrage bien souvent qu'on mesure le sens profond de son titre et de son illustration, tu vois ?
Ceci étant, je conçois que la corrélation entre ces deux images, délibérément choisies pour orner cette page, puisse échapper à l'entendement, de prime abord, choquer voire carrément rebuter ou encore scandaliser... Chacun a sa propre sensibilité...
Toutefois, j'ai quant à moi du mal avec certains propos isolés de ton argumentaire, par rapport aux animaux. Comment peut-on excuser la barbarie de l'humain par le prétexte de l'ignorance ? L'ignorance est, par définition, un défaut de savoir. Et mis à part les enfants, les humains savent. Ils ne veulent pas considérer toutes les réalités ou alors ils y sont indifférents mais ils ne sont pas ignorants, ni amnésiques quant à la provenance de produits explicitement issus d'animaux. En outre, les " exigences du ventre " ne justifient rien, d'autant plus que la chair n'est aucunement vitale. Et où as-tu vu que les animaux n'expriment pas leur souffrance ? Ce n'est pas parce-qu'ils n'ont pas la parole, ni parce-que tout le monde n'en est pas témoin que ça légitime un tel déni.
Non, vraiment...
Après entre savoir et voir de ses yeux, il y a une frontière évidente. Mais très prochainement, chacun pourra la traverser via des vidéos montrant différents procédés d'assassinat des animaux et traitements qu'ils reçoivent de la main de l'homme. Et je t'inviterai, si tu y consens, à les regarder car j'ose espérer que tu n'as pas pleinement conscience de ces propos.
Pour le reste, les génocides humains sont impardonnables. Pour les raisons que tu évoques et ils sont d'autant plus intolérables aussi que l'histoire de l'humanité regorge de massacres qui donnent lieu à des "plus jamais ça" commémoratifs. Pourtant, comme tu dis " on en est encore là " et je crains qu'à défaut d'un esprit de révolte du plus grand nombre, le pire ne soit à venir... Aussi, au terme de cette longue réponse qui, je tiens à le préciser, ne constitue pas un rejet de ta personne, je te remercie pour inscrire ici ce NON...

Réponse de Z. le 25/10/2007 à 08h24

Hello Z ;-) Images dures, mais qui nous remémore ce que l'homme est capable de faire. Cependant, je rejoins arc-en-ciel dans son commentaire lorsqu'elle dit que l'on ne peut faire un parallèle avec ces deux images. Bien à toi, et continue à t'indigner, rassure-toi tu n'es pas seul. Bonne journée.

Commentaire n°14 posté par Moa le 25/10/2007 à 06h58

Salut à toâ !
Eh bien, pour le parallèle, je te suggère de lire ma réponse à Arc-en-Ciel.
Si vous cheminez sur ce blog, qui est encore naissant, viendra peut-être un jour où l'évidence qui me brûle les yeux vous apparaîtra.
Pour ce qui est de continuer à m'indigner, ma révolte cessera quand je ne serai plus que poussières d'os...
Merci pour ton passage.

Réponse de Z. le 25/10/2007 à 09h02

merci pour ce blog vraiment très bien fait... et merci a koulou de me l avoir fait connaitre par son lien bisous

Commentaire n°15 posté par monétoile le 27/10/2007 à 20h09

Merci à toi de venir y briller monétoile...

Réponse de Z. le 29/10/2007 à 23h48

mmmhhhh j'irai droit au but...il est couillu ce blog et j'aime ça!

Commentaire n°16 posté par Marianne le 27/10/2007 à 23h49

Salut à toi Marianne,
Grand est mon ravissement à lire ta délectation.

Réponse de Z. le 29/10/2007 à 23h54

bon dimanche Z bises

Commentaire n°17 posté par stef le microbe ...mais aussi linette... le 28/10/2007 à 12h41

Merci pour me garder dans tes pensées Stef... Tu es dans les miennes aussi.
Bises à toi.

Réponse de Z. le 29/10/2007 à 23h56

Merci de penser à une gentille mamie

Commentaire n°18 posté par Mamie Cool le 30/10/2007 à 08h39

Salut à toi Mamie !

Réponse de Z. le 03/11/2007 à 03h37

quelle merde!

Commentaire n°19 posté par gari le 31/10/2007 à 01h05

Comme tu dis Gari...
Clin d'oeil à toi !

Réponse de Z. le 03/11/2007 à 03h39

J'ai oublié de te dire que le texte sur l'inceste que tu m'as laissé en com prend vraiment aux tripes. Cette violence que l'on sent crescendo, on voudrait tant la repousser. Merci pour tous tes coms

Commentaire n°20 posté par zazou le 31/10/2007 à 23h00

Salut à toi zazou,
Je voudrais les tuer moi... Cette violence et la carcasse qui va avec.
Merci à toi pour me dire t'avoir touchée.

Réponse de Z. le 03/11/2007 à 03h53

la vie est comme la mort plus compliqué que, un plus un,mais j'aime bien quand l'humain s'interroge ou quand on le pousse a reflexion,bonne soirée]+

Commentaire n°21 posté par sumi le 01/11/2007 à 19h17

Salut à toi sumi,
Tu crois que c'est compliqué la mort ?
Ou bien tu parles de la complexité de gestion de la conscience de la mort ?
Si tu aimes être poussé à la réflexion, on peut dire que tu es bien tombé ici...

Réponse de Z. le 03/11/2007 à 03h58

désolé pour le com plus haut , mais c'est ma pensée profonde , l'homme est une merde aussi profonde que ses é- gouts , et le restera tant qu'il n'ouvrira pas son coeur , car c'est de cela qu'il sagit et rien d'autre ....

Commentaire n°22 posté par gari le 02/11/2007 à 03h30

Salut à toi Gari,
Désolé ? Bah non, ne sois pas désolé pour le commentaire ! Au contraire.
D'autant plus que globalement, l'homme est, comme dirait un certain Tyler :
" la merde de ce monde prête à servir à tout "...

Réponse de Z. le 03/11/2007 à 04h14

Z, Faut chercher les commentaires sous les articles où on l'a mis. Je supprimes jamais les comm. Bye

Commentaire n°23 posté par Maitre Fred, Jedi des Mots

le 02/11/2007 à 08h53

Pardon pour ma confusion Fred.

Réponse de Z. le 04/11/2007 à 17h13

trés trés chére Z me voici de retour quel joie de voir que tu as été là là pendant mon absence et que tu as gardé ce que j'apprécie le plus en toi , la répartie lol.. débat ou pas ..peu importe au fond... j'ai eu grand plaisir dés le début de te lire et de recevoir tes coms il était tout à fait naturel de te mettre dans mes liens.. le seule chose qui me chagrine mais qui n'est pas irréversible est de n'avoir pas eu la chance de discuter avec toi ... j'espère en avoir prochainement l'occasion sur le forum où même ailleurs sans problème ... sur ce je t'envoie plein de bises d'un microbe enchanté de te connaitre...

Commentaire n°24 posté par stef le microbe ...mais aussi linette... le 02/11/2007 à 16h48

Je suis contaminée par un Microbe rare et mes anti-corps, pourtant si alertes et braves, voient leur force de résistance s'amenuir face à lui... C'est grave docteur ?
N'aie pas de chagrin belle écorchée, nul doute que nous nous croiserons au détour de nos cheminements respectifs. Et puis, nous vivons là peut-être le meilleur de notre rencontre...
Laquelle m'apparaît dans un habit d'enchantement aussi, sois-en assurée.
Bises à toi !

Réponse de Z. le 04/11/2007 à 17h36

Z, Me dit pas que tu ignores qui est Zorglub ?! Ben, si ce n'est Zorglub, c'est p'têtre Zantafio alors ! @+

Commentaire n°25 posté par Maitre Fred, Jedi des Mots

le 03/11/2007 à 09h48

Rire...
Salut à toi Fred.
Non, je n'ignore pas qui est Zorglub, tu m'as mal comprise. On me dit souvent " Z comme... " et celui-ci ne m'avait encore jamais été sorti. En outre, je n'ai que peu de points communs avec ce personnage. Zantafio ? Encore moins ! Quelle idée ? Rassure-moi, je ne t'inspire pas sincèrement un dictateur quand même ?

Réponse de Z. le 04/11/2007 à 17h52

oh grande Z!!! je viens de jeter un petit coup d'oeil plus haut et j'avoue avoir souri à une réponse que tu as fait à un certain briseur de coeur... je sais pourquoi on se croise sans cesse , Z est noctambule et microbe non...mais sans problème je peux rainer un soir juste pour le plaisir... sur ce je te souhaite un bon dimanche et t'entoure de bises...

Commentaire n°26 posté par linette...ou stef le microbe le 04/11/2007 à 11h20

Oh exquis Microbe ! Si des mots de moi ont dessiné un sourire sur tes lèvres, j'en suis ravie.
Oui, je suis noctambule et insomniaque en plus... Et puis, je travaille le jour, très souvent le soir aussi et je n'ai pas de week-end ni de vacances. Ce qui fait que je ne suis pas très disponible aux heures d'éveil et de libertés habituelles de la majorité des humains. Mais l'irrégularité de mon rythme existentiel nous offrira, j'en suis sûre, des occasions de se trouver.
Je t'embrasse.

Réponse de Z. le 04/11/2007 à 17h59

je repasse j'ai oublié de te remercier pour la page blanche!!! re bises

Commentaire n°27 posté par linette...ou stef le microbe le 04/11/2007 à 14h46

Alors là Microbe, c'est toi qui me vole un sourire...
Je t'embrasse encore.

Réponse de Z. le 04/11/2007 à 18h00

...

Commentaire n°28 posté par ... le 05/11/2007 à 22h26

¿ ...

Réponse de Z. le 06/11/2007 à 04h16

je n'arrive plus a trouver d'article que je n'ai déjà lu ...lol alors j'attends patiemment la suite... gros bisous trés chère z à trés vite si le destin le veux bien...

Commentaire n°29 posté par linette...le microbe ou stef le 06/11/2007 à 10h56

Salut à toi Microbe,
Tu as tout mangé ?! J'en éprouve une grande réjouissance !
Au moment où je t'écris ces lignes, il y a quelques nouveautés à te mettre sous la dents...
Bonne digestion...
Je t'embrasse

Réponse de Z. le 08/11/2007 à 10h49

Bonjour chère Z, je reviens ici, sur ma réponse du début juste pour dire que biensûr si la façon dont l'homme exploite les animaux est "excusable" elle n'est pas justifiable par ailleurs ! je faisais allusion à notre société et à l'usinage de l'animal et que beaucoup de citadin ont oublié que ce qui est dans leur assiette avait 4 pattes, un coeur qui bat, un pelage ou plumage chaud et doux...en fait, c'est le consommateur "ignorant", que j'excuse pas ceux qui font ces élevages et encore moins ceux qui contrôlent l'économie et qui poussent à ces excès intolérables. Bizous à toi Z !

Commentaire n°30 posté par Arc-en-ciel* le 06/11/2007 à 14h42

J'avais bien compris ton propos Arc-en-ciel...
Bise à toi aussi et à bientôt.

Réponse de Z. le 08/11/2007 à 10h59

Z comme Zoé & son arche ?! Bon, y'a pas que c't'article ici ?

Commentaire n°31 posté par Maitre Fred, Jedi des Mots

le 07/11/2007 à 15h08

Non plus Fred !
Ta tenacité est mise à rude épreuve là !

Réponse de Z. le 08/11/2007 à 11h35

Vous êtes le blog que vous créez !!! L'indomesticable SB@ ! A bientôt !

Commentaire n°32 posté par SB le 07/11/2007 à 22h59

Salut à toi SB !
Merci pour ce commentaire court mais lourd de sens...

Réponse de Z. le 08/11/2007 à 11h34

une visite éclair pour te dire combien j'ai adoré discuter avec toi!! j'ai hate de recommencer... te fait signe au plus vite bises

Commentaire n°33 posté par linette...le microbe ou stef le 08/11/2007 à 17h44

Ce que c'est beau un éclair...
Bise microbienne !

Réponse de Z. le 11/11/2007 à 06h13

Mêmes aux pires heures, j'ai toujours su que tôt ou tard je retrouverais quelque part sans même l'avoir cherché cette face de la personnalité de Z que j'ai beaucoup aimée il y a quelque temps... Reste celle que tu as toujours été surtout... Peut-être à très bientôt, si tu le veux bien sûr... (Ici-bas l'éternité est toujours aussi longue...)

Commentaire n°34 posté par celui qui connaît la réelle signification de la lettre Z le 10/11/2007 à 10h23

Salut à toi ...
Demain l'air ne sera pas plus doux, le soleil ne brillera pas plus, les étoiles non plus.
Demain le soleil se lèvera... Et s'il te prend de passer par ici, je ne te ferme pas la porte.

Réponse de Z. le 13/11/2007 à 11h42

Je viens de découvrir ton blog. Beaucoup à penser, à dire, un temps d'arrêt pour y réfléchir. Très intéressant !

Commentaire n°35 posté par Claire Ogie le 11/11/2007 à 09h02

Salut à toi Claire Ogie,
Prends le temps dont tu as besoin...
Merci d'avoir laissé une empreinte derrière ton passage.

Réponse de Z. le 13/11/2007 à 06h39

un film à voir absolument : we feed the world. c'est vrai qu'on est ce qu'on mange. en tant que consommateur nous ne sommes pas impuissants. big bisous

Commentaire n°36 posté par fabienne le 12/11/2007 à 20h27

Salut à toi Fabienne,
Je prends note du film que tu suggères.
Merci pour ce petit mot. Certes, nous sommes encore relativement libres des choix de nos consommations.
Un bisou à toi aussi.

Réponse de Z. le 13/11/2007 à 11h50

j'arrive chez toi via moa .bonjour .mais que dis tu de ce raisonnement que de toutes façons nous sommes voués à l'echec.en 2050 20 milliards d'êtres humains sur terre ,et quand on voit ce qui se passe avec 6 milliards j'ai une certaine inquiétude pour mes petits enfants !

Commentaire n°37 posté par trublion le 13/11/2007 à 12h00

Salut à toi trublion,
J'en dis que la résignation est un ennemi de taille. Tout comme le reniement de la part de responsabilité plus ou moins grande de chacun dans ce qu'est le monde présent et à venir. Rien ne garantit que l'humanité survive jusqu'en 2050. Mais en admettant qu'un miracle solutionne la menace imminente de la pénurie d'eau, il n'y aura autant d'humains que si nous agissons de sorte qu'il en soit ainsi...
Merci à toi pour ton passage et bienvenue sur Indomestique.
Un clin d'oeil à Moâ au passage...

Réponse de Z. le 14/11/2007 à 08h57

j'avais juste envie de passer pour t'exprimer encore et toujours mon admiration... tues d'une "espèce" rare!!que tu sois animal ou humain tu es a part...pour moi te es unique... bises

Commentaire n°38 posté par linette...ou stef le microbe le 19/11/2007 à 16h05

Z animal humain...
Z bouleversifiée par mot à toi !
Z faire léchouille microbienne à Exquise...

Réponse de Z. le 21/11/2007 à 08h34

Juste un truc, parcequ'apparement ça a l'air de poser problème (coms au dessus)... Je ne vois pas trop la différence entre le fait de torturer un humain et celui de torturer un animal... L'un comme l'autre souffrent autant. Tout le monde n'est pas d'accord, mais nous sommes des animaux, soi disant-supérieurs... oui, enfin la vraie différence c'est que nous avons une conscience... Regardez le résultat, elle est belle notre supériorité !

Commentaire n°39 posté par Madam'Aga le 20/11/2007 à 09h12

Brûle Madam'Aga !
Il va sans dire que là, mon feu et le tien flambent à l'unisson !

Réponse de Z. le 21/11/2007 à 09h38

au milieu de la nuit j'ai pris peur de ne plus voir la louve...j'attends patiemment qu'elle sorte de sa torpeur...où te caches tu dans quel sphère évolus tu? reviens nous vite... mille bises

Commentaire n°40 posté par linette...ou stef le microbe le 24/11/2007 à 21h14

Microbe !
Désolée si mon absence t'a inquiétée...
J'étais... loin. Dans ma tête. Très loin. Je reviens doucement.
J'espère que depuis ton bug tu as pu prendre connaissance de mon mail quand même...
Je t'embrasse Exquise.

Réponse de Z. le 29/11/2007 à 05h08

oh comme j'aime pas manquer de temps .. et ne pas passer ici..alors laisse moi te déposer tout de même quelques bises et rougir timidement à ton dernier com qui m'a fait chaud au coeur...

Commentaire n°41 posté par linette...ou stef le microbe le 29/11/2007 à 15h36

Fais selon ton pouvoir et ton vouloir Microbe ...
Je t'embrasse aussi Exquise.

Réponse de Z. le 01/12/2007 à 16h35

Je partage l'importance que tu accordes à devoir tenter d'éveiller. Eveiller selon moi pour sortir du mode "veille". L'Humanité est dangereuse mais ce n'est rien en comparaison de son potentiel profond. L'enfer est en nous et il n'y a que cette sensation d'intelligence morale qui nous en sépare. Quel est ton avis sur la raison de ce qui t'entoure ?

Commentaire n°42 posté par Vlad Tréphèse le 01/12/2007 à 17h17

Salut à toi Vlad Tréphèse et bienvenue sur Indomestique,
" Tenter d'éveiller "... Oui, je me dis : essayer au moins... Car ne rien faire du tout est encore pire...
La raison de ce qui m'entoure ? Un sujet de thèse que cette question !
Je ne pense pas qu'il y ait une raison mais des raisons, un peu comme la somme des éléments qui font un tout fonctionnel dans le concept machiniste. Mais pour me rapprocher de ta question de manière concise, à mon sens, tout cela gravite autour de ce qu'on peut réduire à des schémas de dominations et ce à tous les niveaux. Eux-même soumis au Maître suprême du monde moderne, c'est-à-dire l'argent (l'enrichissement).
Mais comment ce processus précis de domestication du vivant a-t-il pu se développer sous la forme que l'on connaît de prospective économiste, malgré que l'Humain soit un individu pensant et doté de conscience ? C'est là qu'est, selon moi, le noeud. Et j'avoue avoir bien du mal à le démêler...

Réponse de Z. le 04/12/2007 à 01h01

ma louve puisse ce week end t'apporter un peu de paix de calme...et fasse que mes bises se déposent directement sur ton coeur...

Commentaire n°43 posté par linette...ou stef le microbe le 01/12/2007 à 20h39

Salut à toi Exquise !
Pour la paix et le calme, nul n'a entendu ton voeu... Mais merci à toi de me couvrir d'aussi chaleureuses pensées. Je jette au-dedans de toi une pluie de bises microbiennes.

Réponse de Z. le 04/12/2007 à 01h26

Bonjour, J'ai essayé de lire tous les e.mail.Pas évident, mais je pense avoir lu l'essentiel. Je pourrais dire deux choses : L'une la cruauté de l'homme avec l'animal ou avec l'homme est pour moi la même. C'est un rapport de supériorité et d'infériorité. L'homme peut être cruel avec les deux, quelque fois avec l'un ou avec l'autre, là est sa complexité. L'autre observation, sous forme de question : Le désir d'avoir un animal domestique ne serait-il pas lié au souvenir du paradis perdu ? Une troisième observation, le faite que l'homme mange de la viande ne viendrait-il, à l'origine, d'une question de survie. Exemple dans un pays de sécheresse, il n'y a plus de plante, il mange ce qu'il trouve et en tout tout premier de la charogne. Ce blog de discution est très intéressant. A bientôt pour les réponses. Viviane

Commentaire n°44 posté par viviane le 05/12/2007 à 21h46

Salut à toi Viviane,
D'abord sois bienvenue sur Indomestique.
Je te remercie pour l'attention que tu as visiblement portée sur cette page.
Ta première remarque est juste, on appelle ce rapport de domination de l'homme sur les autres animaux, notamment mais plus largement sur les autres espèces, le spécisme.
En ce qui concerne ta seconde observation, je t'invite à développer le cheminement qui t'amène a poser cette (surprenante) question qui suscite ma curiosité.
Pour ce qui est du troisième point que tu soulèves, s'il était entendable à une époque très lointaine, s'il l'est encore pour les quelques peuplades vivant dans des conditions extrêmes -comme celui que tu décris (encore que s'il n'y a plus de plante, ni d'eau, il ne peut y avoir de vie animale, mais admettons)- le fait de manger de la viande dans nos sociétés n'est plus du tout une question de survie. L'humain "moderne" peut cesser de consommer de la chair animale, il ne s'en trouvera aucunement en danger de mort.
A mon tour de te dire à bientôt pour les réponses...

Réponse de Z. le 10/12/2007 à 12h43

Pour mettre un player: Vous allez là : http://www.radioblogclub.fr/ Vous cherchez le titre que vous voulez ( dans : Entrez un nom d'artiste et/ou de chanson :), avec de la chance il y est. Quand vous l'avez vous cliquez sur le petit signe "play" bleu>>> ça vous donne le code à insérer dans votre article pour avoir le player avec la chanson dedans( dans l'article avant de coller le code, faire "accéder aux fonctions avancées" puis "éditer le code source" ). Voilà les loulous Sinon il y a là aussi : http://www.myflashfetish.com/, il faut créer un compte avant de pouvoir créer un player selon le même principe, mais c'est chiant car le player se lance automatiquement quand les gens arrivent sur votre page, c'est mieux je pense d'avoir le choix de lancer la musique. Bise

Commentaire n°45 posté par zazou le 09/12/2007 à 08h32

Salut à toi Zazou !
Merci pour avoir pris le temps de ces explications. Mais j'ai le sentiment que ça ne va pas correspondre à mon idée. Ce n'est pas de la musique que je veux mettre en fond mais un son spécial... Je regarderai la seconde option de plus près. Si je peux y entrer n'importe quel son, ce serait une possibilité...
Je t'embrasse.

Réponse de Z. le 10/12/2007 à 13h04

Un blog, et un article que je veux te faire découvrir. http://www.michelgiliberti.com/article-14078225.html Ca devrait te parler.

Commentaire n°46 posté par zazou le 09/12/2007 à 11h02

Merci à toi pour ce lien Zazou !
J'ai jeté un oeil sur ce blog et en effet, je devrais y trouver échos.
Je t'embrasse.

Réponse de Z. le 10/12/2007 à 13h06

Je venais de remettre un fil sur le forum (que l'on m'avait supprimé faute de m'en servir)lorsque je suis tombée sur le tien.Instinct? Je ne sais mais je sens que je trouverai ici tout ce qui me manque dans "la vraie vie", à savoir la possibilité de débattre de sujets qui me tiennent à coeur. Celui ci m'a fait penser à plusieurs choses. Voyons, ne perdons pas le fil. Tu poses la question suivante "quel serait l'instrument de mesure capable de justifier cette notion d'excès"... En fait il y a, à mon sens autant de réponses que de comportements spécifiquements humains. Prenons l'exemple de la société de consommation ajouttée à l'égotisme ainsi qu'au manque de communication : nous obtenons une image frappante et désolante qui est celle de voir déambuler des passants pressés (quasi pléonasme de nos jours), le portable collé à l'oreille, si ce n'est l'oreillette! Autre instrument de mesure intéressant dans l'observation que nous pouvons faire encore du comportement humain: entrons dans un super marché. Là, mesurons la superficie qu'occupe le rayon bébé, puis celui du rayon animaux de compagnie, enfin comparons. Le dernier fait le double! Il ne s'agit pas de dénoncer mais d'observer de façon objective l'évolution de ce dit comportement comme il a toujours eu lieu en fonction de son environnement. L'homme prédateur pour l'homme et les animaux? Il le fut de tous temps. La frustration de pouvoir, le besoin irrepressible de posséder, conquerrir, batailler, devenir le "chef", entre t-il dans le génôme humain? Jusqu'au 19ème siècle, les animaux de compagnie n'existaient exclusivement que dans les familles aristocrates ou bourgeoises. L'animal "domestiqué" a toujours été utilisé comme un "moyen" (le cheval en est l'un des meilleurs exemples), voire un outil, tel le chien de chasse que l'on abat s'il a le malheur de se casser une patte. Le chouchouttage de ces animaux proches de l'homme n'est venu que plus tard, accentué par ce problème de non communication, ça nous le savons. Quant à la nourriture, rien n'a jamais changé! Mais je pense à un aitre domaine, au risque d'n choquer plus d'une (ou d'un) : le téléthon. A travers cette pensée unique que nous déverssent les médias sur la nécessité d'avancer dans la recherche contre les maladies génétiques, nous oublions ce par quoi cela passe avant tout. En majeure partie, et cela a même été dit par Sophie Davant lors de son rôle de présentatrice, l'argent recueilli sert à acheter des animaux sur lesquels on va faire des tas d'experiences, les plus honteuses qu'il soit, alors que les savants eux mêmes ont reconnu que sachant à présent faire par clonage des cellules souches humaines, telle est la meilleure solution pour expérimenter le produit des recherches portant sur la génétique, tant notre organisme est par trop éloigné des animaux condamnés par millions. Et tout cela pour quoi? Depuis que le téléthon a été créé, après tant d'animaux sacrifiés, le produit des recherches a donné lieu à des dizaines de mollecules "pouvant" traiter certaines maladies génétiques et ceux qui ont reçu ces traitements sont morts par centaines suite à l'absorbtion de ces médicaments. Je ne sais pas dans le fond si nous pourrons un jour réellement cohabiter sur cette planète, les animaux et nous, humains. Déjà on annonce que d'ici 20 ans (!!!!) de grands primates auront totalement disparu de la planète suite aux trafics et guerres civiles. Qui a conscience à l'heure actuelle, (et surtout qui s'en soucie?)que les insectes étaient là bien avant nous, alors que nous n'avons aucun respect pour eux. Nous rejoignons là ce besoin d'un retour aux idéaux perdus, à l'harmonie en toutes choses. Comme le dit Koulou, dans les religions animistes ainsi que dans les peuplades tribales d'Amazonie, oui en effet, lorsque l'homme a besoin de nourrir son peuple, il demande pardon à l'animal qu'il doit sacrifier. Par ailleurs, dans les philosophies boudhistes, et je terminerai ce (trop) long commentaire par cette si belle image, nous apprenons que notre première venue sur terre est à l'état minéral, puis nous devons gagner en force pour revenir à l'état végétal. Si nous avons poursuivi notre quête intérieure, nous revenons alors à l'état animal pour enfin arriver dans notre toute première incarnation humaine. Ces personnes qui suivent ce concept ne comprendraient absolument pas nos principes de vie. Mais nous sommes aussi entraînés par une société qui vit dans un perpetuel état d'urgence...... Alors moi aussi je dis NON, même si peu de gens m'entendent, même si je le fais dans une modeste mesure. Merci pour ce blog Z. Je vais m'inscrire à la newsletter pour y rester fidèle et je t'inscris également dans mes liens pour te rejoindre plus facilement. Bonne nuit A.

Commentaire n°47 posté par Anne le 11/12/2007 à 02h17

Salut à toi Anne,
D'abord, pardon pour avoir mis aussi longtemps à t'écrire en retour.
Sois bienvenue sur Indomestique dont une des orientations profondes est précisément de rompre les silences.
Pour ce qui est de la question que j'ai posée, je te remercie de l'avoir prise à bras le corps. Ainsi considérée, elle ouvre en effet sur un vaste panel de données observables. Les exemples que tu pointes montrent la relation de cause à effet directe entre le comportement humain dit "normal" et l'environnement où il évolue qui est façonné de sorte à le "conditionner à" tendre vers le comportement que la Société attend de lui.
En ce qui concerne le Téléthon, je te dis : choque ! Moi c'est l'évènement et ce qu'il cache, dont tu fais état pour partie, qui me choque. J'adhère à ton propos qui mériterait de faire l'objet d'un article développé...
L'interrogation que tu soulèves à ton tour est récurrente. Je pense qu'aujourd'hui, le fait que la seule existence possible soit fondée sur des shémas "dominants/dominés" relève d'un dogme. Que ce soit entre les humains ou entre eux et les autres animaux. Un dogme, on peut s'en affranchir. Mais cela en appelle à un refus massif.
Merci à toi pour gueuler ce NON avec moi, avec nous. Car c'est de modestes manifestations réunies que peut grandir une résistance efficace.
Pour ce commentaire pas trop long (sourire).
Et pour les manifestations de ton "attachement" dont tu témoignes. J'en suis touchée, sache-le.
Je ne manquerai pas de venir prochainement à ta rencontre à mon tour.
A bientôt.

Réponse de Z. le 10/01/2008 à 01h16

le microbe pense fort à Z et passe pour lui dire que dérrière chaque ombre,il y a un lumière... bises microbienne du plus profond de mon coeur...

Commentaire n°48 posté par STEF le 13/12/2007 à 19h23

Et vice-versa Exquise...
Je pense à toi aussi.
Bises microbiennes.

Réponse de Z. le 21/12/2007 à 02h06

Le poids des mots le choc des images : merci de défendre les libertés !!!!

Commentaire n°49 posté par MatMat le 16/12/2007 à 01h31

Salut à toi MatMat,
Merci à toi pour cette empreinte de ton escale.
Et bienvenue sur Indomestique...

Réponse de Z. le 21/12/2007 à 02h39

PASSE UN BON NOEL Z DE MON COEUR RECOIS CES MODESTES BISOUS EN GAGE DE MON AFFECTION...LE MICROBE

Commentaire n°50 posté par STEF le 23/12/2007 à 21h01

Microbe,
Tu as loupé une page toi ! (Sans rancune va...)
Des bisous affectueux je t'envoie aussi Exquise.

Réponse de Z. le 10/01/2008 à 04h50

Salut à toi

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